红杉资本合伙人Shaun Maguire认为SpaceX即将进行的IPO将是\"史上最健康的财富创造事件\"，而这家他称为\"史上最伟大的公司\"估值已从2019年的360亿美元飙升至8000亿美元。
这位同时投资了马斯克旗下五家公司的顶级投资人近日表示，市场仍严重低估了马斯克的价值，而SpaceX过剩的火箭运力将催生太空数据中心这一可能的\"史上最大市场机会之一\"。
访谈视频截图
访谈视频亮点总结：
逆向投资的逻辑胜利：2019年市场仅将SpaceX视为增长受限的火箭发射公司，Maguire凭借物理学背景预判了Starlink的技术可行性，在市场普遍给出“零估值”时重仓，完成了从360亿到8000亿美金的认知变现。“势能转换”的经营哲学：马斯克不同于急于变现的常规CEO，他习惯在零收入状态下长期积累基础设施能力（如Gigafactory和Starship），一旦技术跨越临界点，便会以年产百万或改写产业模型的方式释放惊人动能。激光链路重塑全球通信：依靠9000多颗卫星组成的真空激光通讯网，Starlink实现了比海底光缆更快的跨洲际数据传输速度，使其从单纯的接入工具演变为承载全球长距离流量的核心数字基建。D2D改写电信产业格局：通过收购频谱与优化V3卫星，SpaceX的卫星直连手机技术（D2D）正处于爆发前夜，预计2028年将实现大规模普及，甚至可能在未来五年内取代消费者固定网络成为公司最大的营收来源。Starship 催生太空数据中心：随着2026年 Starship 进入可靠量产期，SpaceX 将面临火箭运力过剩的情况，这促使公司利用低发射成本解决地面 AI 数据中心面临的电力与土地瓶颈，开辟兆级规模的太空算力市场。AI竞赛的“原子”优势：Maguire强调AI竞争的终局将受限于电力和硬件等物理资源（原子），而马斯克通过xAI、特斯拉能源与SpaceX太空基建的跨公司协同，掌握了其他纯软件AI巨头无法企及的底层支撑力。史上最健康的造富事件：即将到来的 SpaceX IPO 被视为“史上最大造富运动”，由于其员工多为使命驱动且长期经受磨砺，这笔巨大的财富流向将更具建设性，且由于火星任务等宏大目标的存在，核心团队并不会因此流失。
Maguire在播客\"Sourcery with Molly O'Shea\"访谈中透露，红杉资本自2019年起累计向SpaceX投入约12亿美元，这笔投资目前价值约120亿美元，实现十倍回报。他表示，当年的投资决策在业内被视为\"疯了\"，因为按当时全球发射市场规模计算，SpaceX的估值几乎没有上涨空间，而市场对Starlink卫星网络、Starship超重型火箭等业务的价值评估均为零。
Maguire指出，SpaceX的估值飙升主要来自Starlink业务的四波演进：消费者网络已达920万订阅用户，企业市场覆盖多家航空公司，政府国防业务推出Starshield产品线，而Direct-to-Cell手机直连卫星服务在2024年底已有600万用户。他预测2028年将是Direct-to-Cell的关键年份，届时该业务规模可能超过消费者网络。
更具颠覆性的是太空数据中心计划。Maguire表示，一旦Starship在2026年实现可靠运作，SpaceX将面临运力过剩，而地球上的AI数据中心正面临电力、土地和环保法规限制。他已完成相关经济模型计算，认为这将是\"史上最大的市场机会之一\"，公众将在SpaceX的IPO文件中看到完整论证。
2019年的逆向押注
Maguire的投资决策在当时看来极度反常。2019年SpaceX全年仅完成13次发射，全球发射市场规模约50至60亿美元。即使SpaceX获得100%市占率，按40%的EBITDA利润率计算，扣除资本支出后净利仅约10亿美元，360亿美元估值相当于36倍理论最大获利。
更关键的是，市场对SpaceX的核心增长引擎完全不看好。此前所有卫星网络公司——Iridium、Globalstar、Teledesic——均以失败告终，Starlink被视为又一个注定亏损的项目。Starship当时仍处于早期开发阶段，商业化遥遥无期。
Maguire的物理学背景让他能够提前验证Starlink的技术可行性。他表示自己知道该问什么问题，最终得出结论：\"这次不一样。\"红杉随后投入12亿美元，成为SpaceX的重要股东。
Starlink四波演进推动估值飙升
SpaceX目前在轨道上运营约9000颗卫星，这些卫星通过激光互相通讯，每秒传输数万亿位数据。Maguire将其与1999年Global Crossing铺设跨大西洋海底光纤相类比，认为SpaceX在太空中建立了同等级基础设施，且激光在真空中的传输速度比光纤更快。
第一波消费者网络业务到2024年底已有920万订阅用户。Maguire透露，从第一笔收入到年营收达到10亿美元，Starlink仅用了12个月。用户只需安装一个10至12英寸的碟形天线即可连接卫星网络。
第二波企业市场以航空业为突破口。卡塔尔航空、联合航空、捷蓝航空陆续签约在飞机上提供Starlink服务。Maguire提到一个营销效应：许多农村乘客发现飞机上的Starlink比家中有线网络更快，反而促使他们订阅家用服务。
第三波政府与国防市场推出Starshield产品线，服务于军用无人机、战场通讯和政府安全网络。
第四波Direct-to-Cell可能最具颠覆性。手机无需额外设备即可直接连接卫星，SpaceX的卫星伪装成基地台，当手机收不到地面信号时自动切换。到2024年底该服务已有600万订阅用户，增长迅速。
2025年SpaceX以170亿美元收购EchoStar的2GHz频谱，这是进军手机卫星市场的激进信号。Maguire预测，2028年将是Direct-to-Cell的关键年份，届时SpaceX将有足够的V3卫星在轨，频谱和手机天线也将优化到位，大规模手机卫星服务将成为现实。他认为五年后Direct-to-Cell的规模可能超过消费者网络业务。
太空数据中心：运力过剩催生新机会
Maguire认为太空数据中心是SpaceX的下一个重大机会。逻辑链条清晰：Starship预计2026年开始可靠运作，一旦所有Starlink和Direct-to-Cell卫星部署完成，SpaceX将面临运力过剩。与此同时，地球上的AI产业正面临严重瓶颈——电力不足、土地取得困难、环保法规严格、邻避效应让数据中心越来越难建设。
这形成了供需错配：发射端运力过剩，地面端需求爆炸但供给受限。Maguire透露，六个月前他曾表示\"宏观逻辑对，但微观数学还没算清楚\"，现在他已完成经济模型计算，结论是\"这会非常巨大\"。
马斯克已公开谈论太空数据中心概念，但完整经济模型尚未公布。Maguire表示，等到SpaceX的IPO文件公开，市场将看到这个机会有多大。他认为这可能是\"史上最大的市场机会之一\"。
这一布局也解释了Maguire为何认为马斯克仍被低估。尽管马斯克身价超过4000亿美元，是全球最富有的人，但Maguire认为市场应关注\"进步的导数\"——变化的速度而非当前位置。他指出，xAI正在建造全球最大的连贯训练集群，而马斯克是\"全世界最擅长原子的人\"，原子指硬件、基础设施和制造能力，这些是AI最稀缺的资源。
Maguire的逻辑是，AI的瓶颈很快将从模型能力转移到推理算力，而推理算力的瓶颈是电力。xAI结合特斯拉的能源业务、SpaceX的太空数据中心能力，将形成其他AI公司无法复制的组合。
\"史上最健康的财富创造事件\"
Maguire认为SpaceX IPO将与过去的科技IPO截然不同。他将其称为\"史上最健康的财富创造事件\"，原因在于SpaceX员工的特质。
那些在公司待了15年以上的员工当初加入不是为了发财，而是因为真正想造火箭、想把人类送上火星。他们经历了与物理定律的搏斗、与环保团体的抗争、与质疑者的辩论，见过太多次差点失败又挺过来的时刻。这种磨练塑造了节俭、务实、使命驱动的文化。
Maguire预测这批人不会像典型科技新贵那样挥霍，而会投入公共艺术、科学研究赞助等领域。他提到认识的几个早期员工计划IPO后去当艺术家。\"这些人本来就不是为了钱来的，而且他们花了很长时间才走到这一步。\"
更关键的是SpaceX的使命尚未完成。接下来五年的里程碑包括：Starship常态化运作、Direct-to-Cell大规模部署、太空数据中心启动、月球基地建设、火星任务准备。Maguire引用SpaceX员工的心态：\"为什么要在我们即将把人类送上火星的时候退休？\"
Maguire还投资了马斯克的另外四家公司：xAI、Neuralink、The Boring Company和X。他对这些公司的看好基于同一逻辑框架：马斯克建立公司的方式是\"累积潜力能量，然后转换成动能\"。这些公司现在看起来进展缓慢、收入有限，但一旦突破临界点，成长速度将让市场措手不及。
从360亿到8000亿美元，Maguire的十倍回报建立在对这一独特商业模式的深刻理解之上。而他的最新判断是：这一切才刚开始。
以下为访谈全文：
SpaceX IPO 与太空数据中心
主持人Molly:让我们从SpaceX即将到来的IPO开始。我想很多人都希望能参与其中。很想知道正在发生的内部运作。最新的消息是太空中将会有数据中心。那么，关于SpaceX有什么人们应该知道的最新消息？
Shaun:这是一个很好的问题。我很荣幸能成为公司的主要投资者，我要先声明，我把这视为巨大的责任，所以我尽量不分享我认为尚未公开的信息，但我很擅长包装已公开的信息，因为我非常密切地关注它。 看，我个人认为SpaceX是有史以来最伟大的公司。我认为这家公司才刚刚起步。我还有许多其他优秀的投资组合公司，但我愿意说SpaceX与其他所有公司都不在一个层面上。而且参与其中非常有趣，比如向太空发射火箭。
对我来说，观察Elon如何建立公司的一个教训是，我认为他专注于瓶颈和最重要的事情，一旦这些开始理顺，他就开始专注于你可以用这个东西做什么。例子是，你知道，公司直到2018年11月才真正开始认真研究Starlink（星链），那是在他们实现猎鹰9号可回收飞行两年后。所以我的印象是，他直觉地理解，公司也理解，猎鹰9号通过了那个巨大的、具有挑战性的阶段，实现了可回收，他们知道未来几年会有更多的发射能力，所以终于到了开始思考我们要用这些额外的运力做什么的时候了，那是他们真正开始认真对待Starlink的时候。
我认为过去六个月左右，关于太空数据中心发生了一些事情。这非常相似，就像你需要猎鹰9号可回收才能变得可靠一样。我认为Elon和公司已经获得了很多信心，相信星舰（Starship）将在今年或2026年实现可靠飞行和可回收。这是我的强烈感觉。很快，大概两年内，我认为公司基本上会有过剩的运力。就像他们可以发射所有他们想要的Starlink数据卫星，所有他们想要的直连手机卫星，而在2028年或2029年可能仍有过剩的发射能力。
所以一方面，你开始思考我们还应该做什么来填补这将在3年左右到来的运力。另一方面，我们都知道AI领域正在发生什么。我们受限于电力，受限于监管，这可能更具限制性。这种过剩的发射供应与星舰上线相结合，再加上地球上这种极端紧迫的痛点，让公司非常认真地思考：我们真的能在太空中做数据中心吗？数学上行得通吗？
我的意思是Elon已经公开谈论过很多次，答案是肯定的。公众还没有看到完整的论证，还没有看到数学计算，但我只想说，我认为数学上是非常令人信服的，我认为太空数据中心——我大概六个月前上过TBPN节目，当时我说，我不是说我不相信太空数据中心。我说宏观上是对的，我不确定微观上是否对。比如我还没做完所有的数学计算。我现在可以说我已经做了计算，我认为这将是绝对巨大的。
Molly:那是我们进来时那个大算法吗？
Shaun:我甚至不知道是哪个算法。
Molly:你那边有个巨大的白板。太疯狂了。
Shaun:不幸的是，你知道，我没用那个白板，所以那不是我的。那是别人的。
Starlink 的商业模式与直连手机业务
Molly:在这些事情中，我也想谈谈Starlink。你能为不了解的人拆解一下这项业务吗？
Shaun:当然。Starlink是一项不可思议的业务。目前，Starlink的第一波浪潮主要是为农村地区提供来自太空的消费者互联网。简单来说，工作原理是你发射火箭。最初的V1版本每次发射大约60颗Starlink卫星。所以你在天空中拥有这些卫星，我们现在已经经历了之后的两三代。所以我们现在太空中大约有9,000颗卫星。
这些卫星可以使用激光链路相互通话。所以它们在星座中来回传输海量数据，你知道，每秒太比特级别。然后你有这个巨大的太空基础设施，而在地面上，人们拥有用户终端，就是一个大约10英寸或12英寸宽的小碟子，这被称为相控阵天线。基本上它是一束无线电波，你可以控制它锁定一颗卫星，并在卫星移出视野时，每20秒左右从一颗卫星切换到下一颗。
好了。基本上只需要你家里、车上或其他地方，或者飞机上的这些地面终端。现在你天上有这些卫星。数据从卫星传输到地面，并在太空中传输，我们基本上建立了一个相当于地球上所有长距离光纤电缆的系统。如果你回到1999年左右，Global Crossing是个大事。他们铺设了横跨大西洋的光纤电缆，通过传输数据赚了很多钱。现在，这些光纤电缆的等价物在太空中。你不需要电缆，因为只是激光在自由空间中相互通话。
所以，这真的是历史上移动数据长距离传输的最佳方式。 Starlink现在正在传输世界上很大一部分的长距离数据。所以无论如何，消费者业务是第一幕，然后开始进入企业业务。航空业是最早开始表现良好的市场之一。我认为航空业将会——我们现在正在看到这一点。卡塔尔航空是最早签约的航空公司之一，美联航也签约了。如果我没记错的话，JSX实际上是第一家签约的航空公司。我们正在点燃这把火，当人们坐上飞机使用Starlink，拥有这种神奇的体验时。我认为很多时候他们意识到，特别是如果你住在农村地区，飞机上的Starlink互联网比你拥有的有线互联网或拨号上网或其他什么都要好得多，这取决于你具体住在哪里。所以我认为越来越多的人通过这种方式了解并购买Starlink。
然后现在有一个新产品，在那之后的产品是政府产品Starshield。而在Starlink家族中最新的产品是“直连手机”（Direct to Cell）。这是来自太空的蜂窝服务，相当疯狂。 最初直连手机是为...从技术上讲它在任何地方都有效，但SpaceX受限于它能向人口密集的城市传输多少数据。Starlink有一个奇怪的特性，与地面网络相比，地面网络当你建立一个基站塔时，你只在塔周围几英里内有覆盖。而Starlink卫星在其轨道经过的所有地方都有覆盖。所以很多时候它经过沙漠或海洋或人口不多的地方。
所以我们在偏远地区有过剩的带宽容量，而在密集的城市则短缺。 所以直连手机最初是与许多全球运营商合作，比如美国的T-Mobile是第一家。当T-Mobile的信号不好或覆盖率低时，他们可以切换到Starlink网络，数据将直接从太空传输到你的手机。所以基本上这些卫星在模仿、欺骗手机基站。这将是绝对的...SpaceX刚刚宣布，在去年年底，他们在核心Starlink消费者端拥有920万订阅用户，以及600万直连手机订阅用户。直连手机增长非常快。当我们看向五年后，我所有的投资预估都认为直连手机可能会比最初的消费者互联网业务还要大。
Molly:这背后的经济效益是什么？甚至可以和其他业务比较一下。
Shaun:是的。经济效益好得令人难以置信。有一些非常成熟的分析师已经给出了他们的估计。我可能知道得太多了，但我只想说利润率极高，单位经济效益极强。这就像非洲在蜂窝通信方面实现跨越式发展一样，他们没有到处铺设固定电话线，而是直接进入了手机时代。Starlink真的是一种跨越式技术。你不需要地面基础设施，所以我们看到加纳的学校使用Starlink让孩子们学习。无论如何，单位经济效益非常好。我认为这一切都会在S-1文件中披露，单位经济效益好得令人难以置信。
Molly:在我们采访David Sacks时，我们在其中一顶帽子下放了一个红色的蜂鸣器按钮，只要他不想评论什么，他就按一下。我只能接受“无可奉告”。但那是个很好的回答。
Shaun:是的，我在努力，你知道，试着给你一些东西。
Molly:也许这会是个有趣的问题：向世界释放互联网和蜂窝网络的意外后果是什么？我至少在坐飞机时注意到了这一点。美联航，我觉得那是假的，但...
Shaun:嗯，现在渗透率还不是很高。肯定不是。我想大概在9个月内，大多数美联航机队都会升级，但他们是在飞机进行年度或半年度维护时安装Starlink。所以你得等飞机到了预定的维护窗口。
Molly:我想那是件好事。
Shaun:是的，那是件好事。
Starlink 与自动驾驶及未来出行的结合
Molly:你认为这所有这些接入——Starlink加上自动驾驶汽车和未来的移动性——会有什么意外后果？
Shaun:是的，我称之为“无处不在的互联网”。看，我认为这将是疯狂的，我认为这将反哺到许多其他Elon的公司中。比如当你拥有一辆自动驾驶的特斯拉，现在你把它与Starlink配对——无论是直连手机还是他们在车顶放一个碟形天线，未来我不知道他们为什么不直接把碟形天线嵌入车里，因为那样你就有一个更大的、优化的无线电设备。
想象一下你在车里，你有Starlink，你的车在自动驾驶，你在任何地方都有完美的互联网，你的车开始变成你的客厅，你在做Zoom通话，或者看体育比赛，或者和孙辈聊天或其他什么。这就像我们要去往一个无处不在都有互联网的地方。Optimus（机器人）会用到这个。
你知道，军用无人机会用到这个。非洲的孩子们会用到这个。我们已经——我的意思是SpaceX做得很好的一点是，每当世界上任何地方发生重大自然灾害时，他们基本上都免费提供Starlink，因为所有的地面设施，通常电力和蜂窝通信都会中断。
无论如何，这只是一个令人难以置信的弹性数据传输层，在许多情况下比所有以前的地面方法都要好，不是在所有情况下，特别是在城市里，但在大多数情况下。这非常酷。
SpaceX 的未来路线图与垂直整合
Molly:在SpaceX内部，最让你兴奋的部分是什么？是星舰、直连手机，还是下一个十年的路线图？参观Starbase（星际基地）是什么感觉？投资这家公司是什么感觉？
Shaun:嗯，我得说公司现在的氛围简直不可思议。团队知道自己正处于历史的边缘，此前的一切都只是热身。这真的是，比起未来5年即将到来的事情，这就像是玩具一样。公司的每个人都明白这一点。
首先是星舰，2026年应该是星舰之年。我不认为人们会完全意识到2026年意味着什么。当你往后看五年，它真的将彻底改变许多行业。 然后我认为大概在2028年，将是直连手机之年。SpaceX已经公开谈论过这一点，但这需要时间。你知道，他们刚刚获得了一些频谱。这需要时间来获得针对该频谱优化的天线和手机。他们需要在太空中有大量的V3卫星，但到了2028年，这将是主要的太空蜂窝服务。 我不知道太空数据中心确切何时开始。但我认为这将是——这是有史以来最大的市场机会之一。
然后在不久的将来的某个时刻，他们会将基础设施降落在月球和火星上，然后最终将Optimus降落在火星上，然后是人类。所有这一切都比人们想象的来得更快。 所以，是的，看，昨天我在Hawthorne（霍桑，SpaceX总部）的SpaceX，两天后我要去Starbase。这真是件疯狂的事，当你现在去Hawthorne时——我第一次去Hawthorne时，我觉得，天哪，这是我见过的最神奇的地方。这是一个真正的火箭工厂。而现在去过Starbase之后，Hawthorne感觉就像微小的、旧的...就像是超级任天堂对比现代PC。
我希望其他人能体验一下看到SpaceX正在建造的东西，那种基础设施的规模。 最后我要说的是公司内部发生的垂直整合程度。我认为这可能是美国垂直整合程度最高的制造公司。这就是像太空数据中心这样的事情能发生得非常快、惊人地快的原因。
关于马斯克的评价与 xAI
Molly:SpaceX是你投资的第一家Elon的公司吗？
Shaun:是的，我在2019年首次投资，你知道，累计投资了大约12亿美元。在所有不同的基金中，这个头寸今天的价值约为120亿美元，基于8000亿美元的估值。所以希望在IPO中它的价值会远超于此。但我真的觉得这只是公司的最早期阶段。在那之后我很幸运能投资大多数其他公司，我认为它们都——我对Elon所有的公司都极其看好。我认为他仍然被极度低估。
Molly:你觉得Elon被低估了吗？
Shaun:100%。并不是说他... 我会说他只得到了他应得赞赏的10%。
Molly:最初进入SpaceX的过程是怎样的？因为我无法想象那时的环境有现在这么热情。
Shaun:不，看，我知道这听起来很疯狂，但在2019年，投资SpaceX是一项高度逆向的投资。很难说服人们去做。甚至连我自己在前一年都不太相信。 我知道这在今天听起来很疯狂，但在2019年，SpaceX只是一家发射公司。2019年他们进行了13次发射。全球发射总市场，我会说2019年大概是50-60亿美元的可触达市场。
当时，人们认为发射业务理论上的最大EBITDA（息税折旧摊销前利润）利润率大概是40%。所以如果你占据100%的市场，潜在的EBITDA大概是20亿美元。这是一个需要大量资本支出投资和折旧资产的行业，所以如果你占据100%的市场，你大概只有10亿美元的利润。而公司在2019年的估值是360亿美元。所以以理论最大收益的36倍进行投资，如果你找不到另一个市场，你就不会有太大的增长，人们觉得这很疯狂或愚蠢。
当我说“人们”时，也有一些有远见的投资者很早就投资了。我相信应该给予荣誉的地方要给予荣誉，像Founders Fund, Valor, Vy, 还有今天DFJ的Steve Jurvetson。有些人比我早得多就真正理解了长期潜力。但在2019年，这确实是非常逆向的，或者说极其逆向的。
另外，当时Elon——当我们第一次投资时，特斯拉的市值大约是700亿美元。那是在“生产地狱”之后不久，外界的看法并不像今天这样。对于Starlink，基本上之前所有的互联网星座都失败了。如果说我有什么值得称赞的地方，那就是凭借我的物理学背景和一些通信知识，我能够在Starlink真正运作前一年就理解它实际上是行得通的，并且知道该问什么问题来真正进行投资评估。
所以就是这样。那是一个奇怪的时刻，人们基本上给Starlink的估值为零，因为之前的互联网星座都失败了，并且假设发射市场不会增长，而星舰基本上被人们赋予零价值。所以我不知道，有那么大概两年的奇怪时期，它是被低估的。然后在Starlink达到大约10亿美元收入后——这非常快，大概是在他们获得第一笔收入后的12个月——他们的年化收入达到了约10亿美元。在那一点上，它变成了一个极其共识的投资。所以有那么两年的奇怪时期，你可以买到很多股票，而当时人们并不懂。现在则是，祝你好运能找到股票，没人想卖，这将会——我对IPO非常兴奋。这将是相当不可思议的。
Molly:你认为那种最初的谨慎，或者说对业务的犹豫，以及拥有那些早期支持者，是如何影响Elon引入新投资者的？因为我觉得这是一个非常紧密的圈子。
Shaun:是的。看，这也是我说话非常小心的原因之一，我不想说任何尚未公开的事情。我认为要在Elon运作的规模上运作，他需要尽可能地信任周围的人。相信人们会在——当你像他那样激进时，总会有情况看起来不那么好的时候——人们需要在困难时期保持耐心，并且对路线图上的信息非常值得信赖。所以是的，这是一个相当小的群体，我很幸运能投资他的大多数公司。
Molly:你是如何进入其他公司的？过程是怎样的？
Shaun:我的意思是，一旦你开始与SpaceX合作，认识了其他人，基本上就是这样。真的，其他公司的团队也一样优秀。他们只是处于发展周期的早期阶段。
Molly:你认为其他公司中哪一家最被低估？
Shaun:说实话，我认为它们现在都被严重低估了。我认为xAI被严重低估了。这有道理，它的收入规模相比OpenAI, Anthropic, Google显然要小得多，但这让我感到惊讶，人们不理解这家公司发展得有多快。你只需要看看进步的导数。
而且，看，我认为对于推理来说，瓶颈将是电力。即使你有世界上最好的模型，如果你只能满足1%或2%的市场需求，你的增长率和扩张机会就会受到严重限制。 我只是认为xAI将会——Elon是世界上最擅长原子（硬件/物理世界）的人，我认为原子将是AI竞赛中的决定性因素。Elon建立公司的方式与其他人不同。我描述它的方式是，他建立势能，然后将势能转化为动能。而许多其他公司，一旦有势能就立即转化为动能。Elon建造的超级工厂可能5年内不生产任何汽车或收入，然后立即开始制造一百万辆汽车。
你知道，就像SpaceX花了近十年时间从猎鹰9号到猎鹰9号可回收，然后非常快地启动了Starlink。现在他们已经在星舰上花了近十年，今天星舰的收入是零，但这将变成一个难以置信的数字。就像xAI，他们一直在建立世界上最大的连贯训练集群，他们现在并没有真正专注于将其货币化。对我来说这有点疯狂，人们还没理解这个模式。并不是说我看空其他基础模型公司。我只是认为xAI将会以其迅速达到的规模震惊人们。但我看好所有的公司。我看好Boring Company。我看好Neuralink。特斯拉是上市公司，所以我对特斯拉不予置评，但我真的对它们所有都疯狂看好。
AI 资本支出与上市话题
Molly:你对这个类别中的巨额支出有什么看法？
Shaun:我认为这是理性的。
Molly:好的。
Shaun:一年前，我可能会对这种支出持更悲观的态度。我认为发生了很多事情让我变得更乐观，并认为这是理性的。其中之一具有讽刺意味，我认为SpaceX的IPO实际上会帮助今年所有的私营公司，包括AI公司，因为它创造了大量的流动性，它吸引了大量资本进入科技领域，人们将会——这只会创造大量的流动性，可以进入下一波AI公司的建设中。
此外，有传言说Anthropic将在2026年上市。我认为这也会催化更多的资金进入这个类别。非常重要的是，我只是认为我们已经达到了一个点——我认为我们已经达到了AGI（通用人工智能）。有不同的定义，但我认为我们绝对已经达到了这样一个点：在大多数数学、物理或计算机科学领域，最好的模型比顶尖研究项目的普通博士生都要好。
所以，我认为我们要达到的经济价值将是如此极端。我们现在在编程领域看到了这一点，这可能是第一个真正的垂直领域。然后就像消费者端的下一代谷歌等价物，下一代搜索，随便问什么问题——比如我儿子有湿疹，能够询问相关问题并从不同的模型中获得很多想法——这非常有用，并且已经取代了我和地球上许多人的很多行为。 但我认为整个领域正在以极快的速度变得越来越有用，以至于证明了资本支出的合理性。这是我的个人观点。
Molly:希望未来会有很多流动性事件。
Shaun:我认为26年的流动性事件将是重大的，我认为这对于保持整个派对继续进行非常重要。
Molly:是的，这很有趣。我刚刚采访了Snowflake的CEO Sridar，我问了他——他是个很棒的人，非常有趣。
Shaun:是的，那很棒。我要宣传一下我的合伙人Pat Grady和Carl Eschenbach。他们领导了对Snowflake的一项惊人投资，这真的是一项不可思议的投资。他们在IPO前几年以10亿美元的估值投资了1亿美元。
Molly:但我问他的一个问题是，你对这种巨大的私有锁定有什么看法？你认为这些公司应该上市吗？如果你想知道答案，你得去听那期节目。但我很好奇你的观点。随着我们进入——我也问了Vlad（Robinhood CEO）这个问题，因为他是散户之王。
Shaun:我实际上在斯坦福还是孩子的时候就和Vlad一起上过研究生数学课。
Molly:真的吗？
Shaun:是的，实分析数学205 ABC，教授是Brian White，那个每天穿考拉衬衫的教授。总之，我看着Vlad一路走来，他是个传奇。
Molly:那么，你认为我们是否已经过了“永远保持私有”的阶段，现在实际上到了“让我们上市吧，这对你有好处”的阶段？Vlad说，这实际上比你想象的要好得多。
Shaun:是的。看，我认为这非常取决于具体公司和时机。对于SpaceX，这个数据中心的机会出现了，它创造了一个令人难以置信的上市催化剂，鉴于我们的需求，我认为这100%是对公司正确的事情。然后还有其他公司，比如Stripe，我认为他们现在保持私有是有意义的。所以我认为这非常取决于具体公司，取决于你需要多少资本。
我认为归根结底，如果你是一家好企业，公开市场几乎总是比私有市场更好的资金来源，但如果你是私有的，你有更多的控制权和灵活性来进行非常长期的投资。所以这是在获得资本与长期规划灵活性之间的权衡。但我希望我们能看到更多公司早点上市。我的意思是，作为投资者，我有偏见，你需要流动性事件来保持整个行业的运转。所以我希望SpaceX的IPO能催化其中一些公司。我认为很多人以SpaceX为例，说他们一直保持私有，所以我也可以一直保持私有。
Molly:完全同意。
Shaun:我希望他们上市能催化很多公司。这就像，如果你在超过10亿美元年收入和盈利能力或者Q轮融资之后还保持私有，你最好有一个非常好的理由。
财富创造与企业文化
Molly:考虑到你从早期阶段到成长期的风险敞口以及SpaceX的IPO，我认为这是洛杉矶这里的一个有趣情况。这将是很长一段时间以来最大的财富创造事件。
Shaun:在德克萨斯州也是。
Molly:在德克萨斯州也是，但既然我们在洛杉矶，而且你也是这里很多公司的投资者。第一，你认为这对这里的生产力会有什么意外后果？我和一些创始人谈过，他们有点担心，因为他们的一些员工拥有...
Shaun:0.7%的股份，你知道。我不...我认为在大多数公司，这某种程度上破坏了文化。我不认为这会发生在SpaceX，因为SpaceX是一家如此以使命为导向的公司。正如我之前所说，接下来的五年以及之后的五年拥有有史以来最酷的里程碑。这个团队中的许多人一直在为此努力。我的意思是，有些人为了这个工作了20年，很多人工作了过去5年或10年。这就好像，当我们即将把人类送上月球和火星时，为什么要慢下来或退休呢？
我认为在SpaceX努力工作的理由超越了大多数公司的使命。我认为这隔绝了许多因暴富而产生的不良行为——比如如果你在一家社交媒体应用公司工作，现在你富有了。这就像，好吧，我可以继续给孩子们提供AI垃圾内容，或者去我的巨型游艇上玩。对不起，这不是针对任何一家公司，这只是一个普遍的陈述。这实际上只是一个价值观的陈述，SpaceX的使命是历史上任何公司中最酷、最纯粹的使命之一。所以我认为它在某种程度上超越了典型的激励系统。
Molly:鉴于这也是洛杉矶和德克萨斯州的一个巨大的财富创造事件。红杉是一家非常大的投资公司，有很多退出案例。你如何让创始人和创始团队成员为这些流动性事件做好准备？你有什么财富建议？
Shaun:我没有...老实说，我没有准备好的答案，我脑子里没有立刻想到的东西。
Molly:哪怕是心理上的。
Shaun:心理层面是最重要的，我有过很多定制的对话，与个别创始人，这是为他们量身定做的。我真的不担心SpaceX的情况。就SpaceX而言，我认为这些人会用他们的钱去做最惊人的事情。你知道，有一个梗说很多科技亿万富翁的妻子去做了所有这些非政府组织（NGOs）和糟糕的事业，坦率地说。
我认为SpaceX将是完全相反的。这些人是在那里待得最久的人，赚最多钱的人是那些待得最久的人。而在那里待了15年以上的人，他们不得不与环保组织斗争，不得不与物理学斗争。他们一直在制造硬件。他们不得不非常节俭。这已经是一种有准备的文化。这些人天生节俭。他们也天生被我认为非常积极的事情所驱动。大多数15年前加入SpaceX的人，他们是为了使命而做的。他们这样做是因为他们热爱太空，他们想造火箭，他们想用双手工作，他们想保持美国在太空工业的竞争力等等。
这就像是自我筛选的，我认为大多数早期在那里的人并不认为它会变成这么大的公司。他们不是为了致富而做的，他们致富得很慢，而且是用非常真实的技能和对现实世界的经验致富的——比如这世界有多少设计是用来拿钱做坏事的。
所以无论如何，我认为这群人——我认为我们会看到城市里有更多美丽的洞石（Travertine）雕塑，就像仅仅为了公共艺术。我实际上有两个好朋友，或者是相当好的朋友，他们是很早期的SpaceX员工。他们可能会成为艺术家，那是他们的激情所在。
我认为我们会看到真正的——这不会像任何其他的科技财富创造事件，仅仅因为公司所做事情的性质，它发生得有多慢，人们不是为了赚钱而在那里工作，以及他们为了到达现在的位置所经历的艰辛。这将是美好的。准备好迎接更多真正积极的东西和奇特的东西。
比如我希望，你知道，我以前去过火人节（Burning Man）大概10年。我营地里有些非常好的朋友造了一个东西，他们称之为“移动的盛宴”（Movable Feast）。那是一个移动餐桌。基本上它要么有一个马达，你要驾驶它，要么你可以踩踏板。要上这个“移动的盛宴”，你必须穿黑色领带礼服。所以我们会穿上礼服，还有营地里的其他几个人。有些是参与者，有些自愿当服务员，我们真的就坐在这个移动餐桌上到处转，在沙漠里穿着礼服吃三四道菜的大餐。
我知道这听起来绝对愚蠢，但这太异想天开，太有趣了。当你让8到10个人处于这种非常独特、疯狂、只是为了好玩的环境中时，这很有趣，你会与人建立联系。我认为我们会从SpaceX这群人身上看到很多这种物理上的奇思妙想。更多的发明，很多东西。
Molly:好的，这听起来像是一个健康的财富创造。
Shaun:我认为这是——我真的认为这是历史上最健康的财富创造事件。
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